Problema familiare

Sono una mamma, felicemente sposata, e con un figlio. Provo a scrivere qui
semplicemente per avere un consiglio o un parere su quanto esporrò. Siamo
solo in tre in famiglia ma viviamo in una casa molto piccola. Per ragioni
economiche almeno per il momento non possiamo permetterci l'acquisto di un
appartamento un pò più grande. Questa cosa determina anche la scelta forzata
di non voler avere un altro figlio cosa per per la verità io gradirei molto.
Ora, il problema in se è questo. Per gli ovvi motivi di spazio sopracitati,
il letto di nostro figlio è collocato nella nostra camera da letto. Noi
finora, abbiamo sempre fatto l'amore nonostante la sua presenza, confidando
del fatto, che era piccolo, che non capiva certe cose, che alla sera dormiva
presto, etc, etc etc. Ora il figlio diventa sempre più grande e sinceramente
per me, l'imbarazzo diventa sempre più alto nel dovermi comportare in
maniera tanto esplicita di fronte ai suoi occhi. Daccordo che nella stanza è
tutto buio o quasi, ma io ho sempre paura che lui si svegli, ci osservi, ci
ascolti e che dall'oggi al domani possa iniziare a fare domande sul perchè
di certe cose. Allora volevo sapere se qualcuno ha vissuto questa stessa mia
situazione e in che modo ha saputo affrontarla per il meglio. Grazie per
l'attenzione.

> Ora, il problema in se è questo. Per gli ovvi motivi di spazio
> sopracitati,
> il letto di nostro figlio è collocato nella nostra camera da letto.

Io lo sposterei al piu' presto da dov'e'.
Meglio farlo dormire nel bagno o in cucina.
Questo tipo di esperienze possono (per quanto
ne so di Freud) dar luogo ad alterazioni nello
sviluppo psico-sessuale di tuo figlio.

Tarsydja wrote:
> Sono una mamma,

<cut>

Ciao. Non ci dici quanti hanni ha tuo figlio, ma è sicuramente sotto
l'eta minima per capire a cosa stia assistendo nel caso vi veda fare
sesso, quindi evita. Evita di fare sesso con la possibilità (ma nel tuo
caso parlerei di probabilità) che tuo figlio ti possa vedere. So che è
dura, ci sono passato anch'io, per un certo periodo della mia vita ho
dormito in camera con un figlio, e poi due. Ma abbiamo sempre evitato di
rischiare, al limite cambiando stanza. Il tuo post un po' mi ha
spaventato, da come scrivi pare che tu lo faccia anche se sei cosciente
che è sveglio, ma spero di aver capito male.

MS

Tarsydja ha scritto:
> Allora volevo sapere se qualcuno ha vissuto questa stessa mia
> situazione e in che modo ha saputo affrontarla per il meglio.

se la cosa ti preoccupa e proprio non ci sono posti alternativi in casa
tua, hai pensato di affidarlo periodicamente (per qualche ora
pomeridiana, un sabato o una domenica, una notte, le modalità possono
essere diverse) ai nonni?

più che una questione meramente "di letto", mi sembra sia importante
salvaguardare un minimo di spazio intimo nella coppia.
e se proprio i mq abitativi non aiutano ...

> rischiare, al limite cambiando stanza. Il tuo post un po' mi ha
> spaventato, da come scrivi pare che tu lo faccia anche se sei cosciente
> che è sveglio, ma spero di aver capito male.

Guarda che non ha detto che gira film porno in camera da letto eh
Se ci fossero un po' di movimenti sotto le coperte non vedo comunque
cose drammatiche tali da lasciare questo tuo senso di
indignazione/stupore.

Premettendo che anche io sono chiaramente d'accordo che è meglio evitare
di far sesso in presenza del figlio bisogna sottolineare che

SE il figlio capisce cosa sta succedendo ==> questo puo' provocare
turbamento..perplessita'...ma del resto se è in grado di capire cosa sta
succedendo bastera' una buona discussione con i genitori per chiarirgli
che non c'è niente di male, di dannoso, di nocivo etc...

SE il figlio invece NON capisce cosa sta succedendo ==> qualunque palla
andra' bene finche' non arrivera' a capire qualcosa di piu'. Un "io e la
mamma stiamo giocando" è piu' che sufficiente per risolvere il problema


Detto questo esiste una cosa chiamata SEPARE' che puo' risolvere il
problema.

TheS

On Sun, 23 Jan 2005 15:30:38 +0100, "Tarsydja" <Tarsydja.tin.it>
wrote:

Benvenuta nel mondo delle mamme reali!

Lisa

Il Sun, 23 Jan 2005 15:30:38 +0100, Tarsydja ha scritto:

> Sono una mamma, felicemente sposata, e con un figlio. Provo a scrivere qui

Ma che gusto c'e' a farlo cosi'..senza poter lasciarsi andare...secondo me
e' meglio per tutti se lo sposti al piu' presto da li'.. :-))

> Sono una mamma, felicemente sposata, e con un figlio.

Non dici quanti anni ha il figlio, comunque il consiglio è di riuscire a
ritagliarsi qualche ora un po' di volte alla settimana lasciando il figlio a
nonni/parenti/vicini/amici.
Così oltre a non avere più paura per lui avrete anche la possibilità di
lasciarvi andare maggiormente voi.

Thes scrive:

> Guarda che non ha detto che gira film porno in camera da letto eh
> Se ci fossero un po' di movimenti sotto le coperte non vedo comunque
> cose drammatiche tali da lasciare questo tuo senso di
> indignazione/stupore.

.....e continua...

> SE il figlio capisce cosa sta succedendo ==> questo puo' provocare
> turbamento..perplessita'...ma del resto se è in grado di capire cosa sta
> succedendo bastera' una buona discussione con i genitori per chiarirgli
> che non c'è niente di male, di dannoso, di nocivo etc...

.....e conclude...

> SE il figlio invece NON capisce cosa sta succedendo ==> qualunque palla
> andra' bene finche' non arrivera' a capire qualcosa di piu'. Un "io e la
> mamma stiamo giocando" è piu' che sufficiente per risolvere il problema

Al che mi auguro che non abbia figli (mi pare di no) e che prima di
averne ponga rimedio alla sua ignoranza.
Giusto per curiosità, fino a che età pensi di poter raccontare queste
palle a un bambino? E quando pensi di potergli invece "spiegare" la
cosa? Ho l'impressione che il lasso di tempo che intercorre tra queste
due età sia *molto* superiore a quello che credi.

MS

Thes wrote:

>SE il figlio capisce cosa sta succedendo ==> questo puo' provocare
>turbamento..perplessita'...ma del resto se è in grado di capire cosa sta
>succedendo bastera' una buona discussione con i genitori per chiarirgli
>che non c'è niente di male, di dannoso, di nocivo etc...

Non è questo il punto. Per un bambino assistere ad un rapporto
sessuale è cmq un grave trauma, ancor di più se fatto dai genitori.
Per questo fare sesso davanti a un bambino è un reato punibile con la
galera, equiparato a un qualsiasi atto di pedofilia. Una cosa è
*parlare* del sesso, un'altra scopare davanti ad un bambino. Te
l'immagini la conversazione a colazione: "Mamma, com'è andata la
scopata di ieri sera? Sei riuscita ad arrivare?". Per non parlare
delle esternazioni in pubblico: "Quando vado a letto la mamma mi dà un
bacio poi fa l'amore con papà". Si vede che non bazzichi bambini...

>SE il figlio invece NON capisce cosa sta succedendo ==> qualunque palla
>andra' bene finche' non arrivera' a capire qualcosa di piu'. Un "io e la
>mamma stiamo giocando" è piu' che sufficiente per risolvere il problema

Ma secondo te i bambini sono deficienti? Anche a due anni possono
avere la percezione che i genitori stanno facendo qualcosa di
assolutamente *anomalo* rispetto alle abitudini quotidiane. E restano
sempre le conversazioni in esterno: "Mamma e papà giocano sempre sotto
le coperte dopo che hanno spento la luce".

>Detto questo esiste una cosa chiamata SEPARE' che puo' risolvere il
>problema.

Evidentemente la stanza è piccola, inoltre il bambino non è abituato
al separé e ciò potrebbe generare *molte* proteste. I bambini non sono
bambolotti, sono esseri senzienti dotati di gusti, abitudini e
volontà, che non puoi ignorare in toto perché tanto non ti possono
spaccare la faccia. Non funziona così l'educazione di un figlio, poi
magari un giorno che ne avrai uno lo capirai da solo.

Ma perché persone che non hanno la benché minima esperienza di una
cosa sparano sentenze a 360° su cose di cui non sanno nulla e neanche
ci capiscono alla lontana? E sì che la signora l'ha scritto chiaro e
tondo, che voleva consigli e opinioni
_da_chi_si_trova_nella_stessa_situazione_. Tu praticamente gli stai
consigliando di continuare a scopare alla grande davanti al bambino,
cioè gli stai consigliando di commettere un reato, il che già di per
sé è un reato. Dai, tira fuori la tua laurea in pedagogia che ne
abbiamo tutti bisogno!

--

Antonella
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

J.Mclein wrote:

>Ma che gusto c'e' a farlo cosi'..senza poter lasciarsi andare...secondo me
>e' meglio per tutti se lo sposti al piu' presto da li'.. :-))

Anche se lo sposta in un'altra stanza mica può ululare di piacere. Cmq
questo è un problema di tutti i genitori, cos'è tutto questo cadere
dalle nuvole? Troppi film porno, per riallacciarci al thread sui danni
della pornografia?

--

Antonella
Cantami o Diva del Pelide Achille
l'ira funesta (Omero)
http://it.groups.yahoo.com/group/iliade_semplice

Il Wed, 26 Jan 2005 17:40:01 GMT, Antonella Bellecca ha scritto:


>
> Anche se lo sposta in un'altra stanza mica può ululare di piacere. Cmq
> questo è un problema di tutti i genitori, cos'è tutto questo cadere
> dalle nuvole? Troppi film porno, per riallacciarci al thread sui danni
> della pornografia?


Beh io non sono mai stato genitore, ne' ho avuto figli per casa..Pero'
vorrei sapere cosa c'entrano i film porno..Ho solo cercato di mettermi al
posto di quell'uomo che deve fare sesso nella stessa stanza in cui c'e' il
figlio e ho pensato che a me in quella situazione manco di
rizzerebbe..Sapendo che sta in un'altra stanza invece sarebbe tutto piu'
facile... Ti sembra colpa dei troppi porno questo ragionamento ? :-))

Antonella Bellecca wrote:

> Anche se lo sposta in un'altra stanza mica può ululare di piacere. Cmq
> questo è un problema di tutti i genitori, cos'è tutto questo cadere
> dalle nuvole? Troppi film porno, per riallacciarci al thread sui danni
> della pornografia?

Scusami, chi casca dalle nuvole? A me pare che nessuno lo faccia,
piuttosto vedo una errata valutazione del problema. Avere figli per casa
limita le possibilità di fare sesso come pare e piace, anche ululando
(che c'è di male?), e non ci sono santi, i figli devono restarne fuori,
per diversi anni. Chi deroga sbaglia. I film porno non c'entrano niente,
se i figli sono dai nonni si può fare tutto quello che si vuole,
picchiarsi, pisciarsi addosso, ma se sono presenti allora anche una
casta scopata può essere preclusa.

MS

> Al che mi auguro che non abbia figli (mi pare di no) e che prima di
> averne ponga rimedio alla sua ignoranza.

ignoranza? cos'ho scritto di poco coerente o da "ignorante"? spiegalo su
su che sono curioso

> Giusto per curiosità, fino a che età pensi di poter raccontare queste
> palle a un bambino?

Palle...sono spiegazioni temporanee per rimandare il "problema" a quando
verra' il momento. Fermo restante che se il bambino non ha del cemento
armato al posto della materia grigia, certe cose le potra' capire anche
da solo mi auguro (cosi' come le ho capite io o coloro i quali non
troverebbero scandaloso "origliare" a una porta e capire cosa sta
succedendo in quella stanza)

> E quando pensi di potergli invece "spiegare" la
> cosa?

Se la cosa "lo turba" ed è in grado di capire (oppure non è convinto
dalla palla-spiegazione-temporanea) gli si spiega un po', senza entrare
troppo nel dettaglio...gli si spiega quel tanto che basta a far sì che
vengano soppresse tutte quelle cose "brutte" che puo' pensare
relativamente al sesso dei genitori.

> Ho l'impressione che il lasso di tempo che intercorre tra queste
> due età sia *molto* superiore a quello che credi.

Non colgo il nesso. Che le eta' siano vicine o lontane, questa
informazione COSA apporta alla discussione?

TheS

> Non è questo il punto. Per un bambino assistere ad un rapporto
> sessuale è cmq un grave trauma, ancor di più se fatto dai genitori.

Ma devono per forza scopare nudi senza coperte con la luce accesa?
Perche' nella vostra mente non entrano situazioni piu' REALISTICHE se
abbiamo di fronte una coppia di genitori che scopa col figlio in
camera?!?!

> Per questo fare sesso davanti a un bambino è un reato punibile con la
> galera, equiparato a un qualsiasi atto di pedofilia.

eccola qua la cagata. Citami la legge su che ridiamo.

> delle esternazioni in pubblico: "Quando vado a letto la mamma mi dà un
> bacio poi fa l'amore con papà". Si vede che non bazzichi bambini...

Se dicesse "fa l'amore con papa'" non troverei nulla di apocalittico. Ho
sentito bambini parlare di "fare l'amore" riferendosi proprio a dei baci
tra 2 adulti di sesso opposto. La FOBIA della delle parole "FARE
L'AMORE" non vorrei proprio incuterla in mio figlio. Piuttosto, tu che
ascolti con le orecchie cosi' fini i giudizi degli altri, ti ritieni
un'ottima madre? Forse parli per esperienza e....non oso pensare cos'ha
dovuto subito un tuo eventuale figlio dopo aver detto "i miei fanno
l'amore"....mamma mia.

> Ma secondo te i bambini sono deficienti?

Io ho incluso SIA la situazione in cui un bambino NON sia in grado di
capire SIA quella in cui SIA in grado di capire. Hai problemi a leggere
o a capire il significato delle parole?

> Anche a due anni possono
> avere la percezione che i genitori stanno facendo qualcosa di
> assolutamente *anomalo* rispetto alle abitudini quotidiane.

rispetto alle sue abitudini quotidiane?!?! ma che dici??

> E restano
> sempre le conversazioni in esterno: "Mamma e papà giocano sempre sotto
> le coperte dopo che hanno spento la luce".

Che scandalo eh? E' qui che scatta l'arresto per pedofilia? Suvvia
quando una discussione prende toni da troll come questa non so neppure
se abbia senso risponderti.

> Evidentemente la stanza è piccola,

Un separè è largo massimo 2-3cm e se è in buona plastica offre anche una
discreta insonorizzazione. Se la stanza è cosi' piccola da non
permettere 2-3cm di separe' allora piu' che stanza dovremmo chiamarla
LOCULO...

> inoltre il bambino non è abituato
> al separé e ciò potrebbe generare *molte* proteste.

E quindi? Anche per andare a scuola fara' molte proteste ma ci deve
andare. Ti contraddici: SE IL BAMBINO NON STA BENE ed è turbato, si
trova in una situazione in cui dietro il separe' non sara' piu' turbato.
Se viceversa NON è affatto turbato (perche' non capisce o perche'
capisce ma se ne frega) il separe' non occorre (anche se in questo caso
servirebbe per dare comunque un minimo di intimita' ai genitori che in
questo caso hanno manifestato di desiderarla)

> I bambini non sono
> bambolotti, sono esseri senzienti dotati di gusti, abitudini e
> volontà, che non puoi ignorare in toto perché tanto non ti possono
> spaccare la faccia. Non funziona così l'educazione di un figlio, poi
> magari un giorno che ne avrai uno lo capirai da solo.

Prima dici che i bambini sono intelligenti. Poi dici che protestano a
tal punto da non riuscire a capire il significato degli eventi (e delle
conseguenze, tipo il separe') e di colpo me li trasformi in
handicappati. Regolati e sii coerente.
Abbiamo detto che il bambino è intelligente e CAPISCE? Allora capira'
che quel separe' serve per lasciare un po' di intimita' ai genitori.

"Ciao caro, domani mettiamo il separe' perche' io, che sono la tua
mamma, mi devo svestire e...mi vergogno un po' a farlo in tua presenza :
( Capisci vero? ))" =====> et voila', risolto il problema.

Il bambino protesta? Protestera' anche per andare a scuola. Se ne fara'
una ragione e magari quando capira' che la scuola era necessaria ti
ringraziera'. Idem per il separe'.


> Ma perché persone che non hanno la benché minima esperienza di una
> cosa sparano sentenze a 360° su cose di cui non sanno nulla e neanche
> ci capiscono alla lontana?

il fatto che tu abbia 2 bambini (saranno grandicelli ormai, tra l'altro)
non ti da' la bacchetta magica di perfetta madre. E Dio solo sa se
l'educazione che stai dando tu, da madre, è migliore di quella che
saprebbero dare altri che magari non sono ancora genitori.

> E sì che la signora l'ha scritto chiaro e
> tondo, che voleva consigli e opinioni
> _da_chi_si_trova_nella_stessa_situazione_.

Alcuni l'hanno accusata di essere quasi sacrilega povera donna. E non
hanno contribuito utilmente alla discussione. Io almeno il mio
suggerimento l'ho dato! Evviva il separe'!

> Tu praticamente gli stai
> consigliando di continuare a scopare alla grande davanti al bambino,

No, ho consigliato il separe', attiva il cervello prima di rispondere.

> cioè gli stai consigliando di commettere un reato, il che già di per
> sé è un reato.

Citami la legge. La bastonata te la do' dopo, quando ti commento il
testo della legge.

> Dai, tira fuori la tua laurea in pedagogia che ne
> abbiamo tutti bisogno!

Non è di un laureato in pedagogia quello di cui tu hai bisogno...ma non
vado oltre perche' il moderatore senno' mi censura

TheS